Беседа с Дмитрием. Он окончил курсы регентов и некоторое время регентовал на службах и преподавал в любительском смешанном хоре.

Что ты можешь сказать про тему опоры в пении? Что ты про нее знаешь, как ее чувствуешь?

Я это только ощущаю, потому что я в теории не силен… Надо подумать, как это сказать.

Опора для меня — это сильный звук, устойчивый, на котором можно построить. Например, я пою бас, басовый голос. И один раз мне довелось, мой товарищ, он учится или выучился в семинарии в Киеве, Киево-Печерской лавре, и вот он как-то приезжал в Москву, и я его позвал на службу, и он пел басом очень классно, очень мощно, и я пел над ним первым голосом и вот это было сильно. Я ощутил, когда крепкий бас, крепкий низкий голос, говорят, что бас это фундамент, то на этом очень легко строить, очень легко от этого отталкиваться. Т.е. если самостоятельно первый  голос пытается петь, он там солирует, а если под ним хороший бас, то действительно как на земле человек стоит.

Т.е. опора – то, на чем можно построить?

Да, как фундамент.

В хоре опорой будет бас?

Да, мы говорим про смешанный хор, потому что с однородными хорами я не работал, не знаю. Но там тоже везде есть басовый голос, и в основном он и есть фундамент. Потому что, в отличие от мелодии он показывает… есть в музыке функции. Функция тоника, функция доминанта, субдоминантовая и т.д. И у них есть какие-то основные ноты.

И в зависимости от этого, бас самую основную ноту, от которой будет выясняться, что за трезвучие или что за 4 звука, отсчет ведется от баса. И действительно, с крепким басом очень удобно петь, это я сам попробовал.

А почему так, какие характеристики баса делают так, что он самый удобный для опоры? Или так выстроена партия?

Я говорю, оно идет по функциям. Если это «до мажор», это звуки до ми соль. Он держит «до», если это трезвучие. А от него отстраивается, от него считается. Я знаю как это по ощущениям. Как в теории – может быть потому, что низкие частоты воспринимаются человеком по-другому. Высокие частоты воспринимаются как крик, как что-то неустойчивое, а низкие более успокаивающие. Может быть с этим связано, что низкие частоты менее раздражающие.

Что значит «петь на опоре»? Как ты понимаешь, поет ли человек на опоре?

Я ощущаю, поет он на связках или нет, т.е. слышно, какие резонаторы у него работают. В основном сильный звук – если он идет от живота, от грудного резонатора. Там прямо чувствуются вибрации вокруг.

Голос передает вибрацию?

Там даже не голос. Ведь если правильно петь, голосовые связки не задействованы. Т.е. работает, именно вибрирует тело… Оно правильно настроено, оно вибрирует на низах, эта вибрация чувствуется везде и на ней очень легко строится. И мы приходим опять к тому, что низкий звук более устойчивый, на нем все и строят. Все-таки с частотой это связано.

Как помочь человеку эту опору в пении?

Очень сложный вопрос, потому что к каждому свой подход, с кем-то у меня не получается. И потом, не каждому нужна опора. Есть, например, тенор — ему не нужна опора, ему надо порхать наверху. Но для того, чтобы ему порхать было удобно, ему нужна опора какая-то. Человек, который уже понимает, как петь, знает – он в принципе сам может что-то петь. Очень сложный вопрос. Понимаю, что такое в физике опора, в механике, а в пении это более размыто. А на деле просто какой-то устойчивый мощный звук, которым удобно петь.

А в механике, физике?

Там все понятно. Земля, стол – это опора.  В механике какой-то кронштейн прикручивается к консоли, балке. Это опора, крепкая, на которую опирается другая часть конструкции. Опять же то, на чем строят.  Без опоры, без балки эта деталь будет просто лежать рядом и не выполнять свою функцию.

В пении это качество звука, а как оно достигается – у каждого по-своему?

Мы сейчас отталкиваемся от смешанного любительского церковного хора – я думаю, что в музыке может быть разное отношение. Оперные певцы, например, у них очень мощный звук, они все колышутся. В идеале тенора, как я слышал, у них работает и голова и живот. У них вибрирует все, и огромный звук дают. Наполнение звука, чтобы он был не бесцветный, а вот яркий такой, объемный, вкусный, чтобы его пощупать можно было.

Бывает, человек поет фальшиво, потому что он себя не слышит. Из твоего опыта — что нужно человеку, чтобы себя слышать?

Здесь все просто. Дело в том, что когда у человека хорошо развит слух, он может не петь, не произносить звука, но он смотрит ноту и  знает, как она поется. Он открывает рот и сразу попадает.

Она у него внутри звучит?

Да. Но чтобы она там зазвучала, если человек не вундеркинд совсем, нужно петь громко. Звук мы сначала слышим тот, что вылетает изо рта и заходит в уши. Т.е. не внутри. То, что внутри, очень ошибочно и очень разрушает, если человек пытается что-то там про себя мычанием спеть. Это очень разрушает слух, внутренний. Поэтому звук должен изо рта идти в уши. И здесь, конечно, очень большую роль играет акустика. Если звук отражается поздно, прилетает и искажается. Это на концертах можно услышать – обычно у музыкантов, певцов стоит помимо кучи колонок, так называемые мониторы, которые сразу отдают им звук – что получилось. Так он же не слышит, там грохот такой, а вот сюда он слышит, что происходит, некоторые даже с наушником поют.

Я смотрел один клип, смотрю — он поет почти в секунду. Видимо, было плохо с мониторами, и звук отражался, он его слышал из зала. А он теряет частоту, отражается и слышится в другом формате.

Т.е. если плохая акустика у человека больше шансов съехать?

Я сталкивался с таким – есть храмы, в которых поют с балкона. И в одном таком храме я попел, там люди стоят практически в ряд. Естественно, они друг друга не слышат, перекос жуткий. Я слышал, какая «грязь» там происходит, это невозможно.

Поэтому когда я регентую, я прошу встать в круг, чтобы люди слышали, что происходит. Звук смешивается прямо здесь, в центре, и люди сразу его слышат, пока он далеко не уходит. А потом он уже может лететь далеко, смешанный, и все нормально.

Когда человек фальшивит – он не слышит свой голос или слышит, но не может уловить фальшь?

Говорят, что нет людей абсолютно без слуха, но другое дело, сколько сил надо потратить, чтобы научить. Бывает такое, что нет связи голоса со слухом. Может человек слышит, как музыкант различает все интервалы и т.д., а спеть не может. Например, скрипачи – у них очень хороший слух, они играют без ладов, т.е. они знают, где зажать струну, разметка уже на интуиции. А спеть они не могут.

Ты человек с хорошим слухом, почти абсолютным. Что может влиять на тебя, бывает, что ты фальшивишь?

Болезнь, усталость… Бывает, если я пою не свой голос, могу теряться. Особенно если я один пою второй голос, у меня просто очень мало этого опыта, может клинить и я могу начать врать. Просто теряюсь в пространстве.

Т.е. ты можешь спеть не ту ноту по партии, но все равно она будет чистая?

Думаю, что я сам, бывает, пою не очень чистые ноты, потому что надо было учиться по-хорошему, учится интонировать, бывает я сам слышу, что особенно бас – его не слышно, что он не очень чистую ноту взял, особенно если он поет не тонику, а какие-то проходящие ноты. И в смешанном хоре, когда там 4 человека и больше, поэтому он может чуть небрежно петь. Но если, например, поет дуэт мужской (пробовали) – там нужна чистота. Там (в хоре) она идет, мелодия, идет и ты ее просто озвучиваешь, сильно не заморачиваешься. А здесь ты уже ей живешь, строишь каждый аккорд, координируешься, стараешься скоординироваться с человеком.

Потому что вас двое, а не четверо?

Там еще другое. Мужские голоса они более такие яркие. Так и повелось, что мужские хоры большим спросом пользуются, чем женские, они оплачиваются в разы больше. Это считается круто, это считается классно, красиво, более звучно, чем смешанный или женский хор. Там бас, который низы подбирает, тенора, которые практическим могут спеть партию сопрано женского. Голоса по тембру насыщенные.

А тебе мужской хор больше нравится?

У меня есть желание сделать что-то на чисто мужской, что-то — на женский. Найти такой материал, который можно спеть однородным составом. Побаловаться, я этим не увлекался и мне это интересно.

Мысли на тему: что нужно человеку делать, чтобы в ноту попасть?

Это сложно, надо смотреть по человеку, что от него можно добиться. Либо с ним надо с утра до вечера его гонять, так чтобы ему плохо стало, и тогда из него через полгодика что-то получится…

А как? С пианино?

Мой опыт говорит, что люди, которые приходят петь и которые вообще никогда не занимались музыкой, не сталкивались с инструментами, с фортепиано, они его не слышат. фортепиано играет, а они что-то свое поют. А когда поет состав, объясняешь явление резонанса (главное, понять, что это такое). А когда они слышат, они уже начинают искать и задумываться об этом. Начинают слушать других людей, что немаловажно, и при этом умудряются еще сами подстраиваться под это дело.

А с инструмеитом они не могут подстроиться?

Ну как к нему подстроишься? Наполнения у пианино нет. Такой звук очень жидкий, слабенький. Там нет вибрации. Вот когда бас разговаривает, там даже в комнате все звенеть может. Я сам мечтал всегда быть басом, таким низким, а сам баритон…

Т.е. человеку через телесный резонанс проще воспринять звук?

Да это на ушах, на теле. Не то что проще настроиться, это должно быть в хоре, потому что звучит грязь. Например, в большом хоре, они стоят по-другому, каждый все равно поет немножко по-своему. А когда в хоре хороший резонанс идет, тут можно петь тихо, но очень сильно увеличивается мощность звука за счет самого резонанса и слышно очень далеко. И слушается красиво, не как на фортепиано, потому что если бы его настраивали тоже по явлению резонанса, у нас была бы только одна октава, остальные бы уехали. Поэтому там немножко сдвигают, сбивают. Раньше, когда это появлялось, все писали под одну октаву. А потом расширять и перестаивать строй, чтобы «до» везде было одно, а так оно будет разъезжаться. Потому что настоящая октава – там немножко шире получается, никогда нельзя прийти в исходную точку. От «до» до «до» чуть больше расстояние, до следующего почти «до диез».

Что помогает удерживаться на своей партии человеку?

Я думаю, что это личный опыт человека + руководитель. Один руководитель – все кто пришел, он со всеми занимается. И у него нет другого выхода — там если кто-то «едет», «едут» все. «Абсолютники» у него не выживают, потому что им это тяжело. А вообще, конечно, как раз тут основную роль играет бас. Он поддерживает.

Взять, например, ноту «до» — чистая, есть интервал,  где ее можно петь. И бас по моему опыту поет чуть выше, остренько. А вот первый голос на нижней границе интервала, фактически снизу, чтобы придавливать. Бас кверху, первый — книзу, тогда это очень хорошо звучит. А если бас пойдет вниз, то за ним потекут все, что часто бывает – некоторые басы занижают, и за ними «уезжают».

А если первый пойдет вверх, то это может и не повлиять, если бас удержался?

Если первый пойдет вверх, он грязь может устроить, другой аккорд сделать.
Очень часто бас со вторым голосом поют одну ноту, в октаву. Но между ними идет грязь, т.е. второй голос занижает.

А часто еще второй голос не слышно. Первый голос слушает только второй и на нем строит. Здесь дело, наверное еще в том, что женский голос лучше слышит женский и он от него строит. Я слышу – я пою одно, а первый голос сильно проваливается. А потом, когда я слышу первый голос, я слышу, что он тоже проваленный.

Вторые голоса часто хуже слышно?

Они то ли стараются спрятаться (потом что они в гуще событий), м.б. потому что еще голоса слабоваты или разработаны.  Первый голос он звенит. Он в принципе звенит, хотя тоже может быть «бесцветный». Бас — его тоже слышно. Не то что ушами, а на чутье, чувствуется вибрация. И за этим басом очень теряется второй голос сам по себе. Но если он хороший, плотный, это доставляет огромное удовольствие. И это очень здорово, этого прямо не хватает всегда.

Что еще помогает удержать партию?

Чаще всего бывает две ситуации: либо есть какой-то «абсолютник», который пытается все держать, либо есть коллектив, они строят, и медленно, но верно едут вниз. Если в тонику приходят, первый голос немного занижает, он тоже может завалить. Например, должен звучать мажор, а он немного ниже сделал, начинает звучать грязь. И уехали уже почти на секунду.

Что делают, если «съехали»? Поют до следующего тона?

Где сумели закрепиться, там и поют. Если поют под инструмент, он все время поддерживает, задает тональность и поддерживает. Там съехать сложно. Если человек плохо воспринимает, он петь не сможет. А здесь едут и едут. Чем сильнее едут, тем более непрофессиональный хор.

Если ты чувствуешь, что «едут». Что ты будешь делать, в процессе выправлять?

В процессе, я считаю, нельзя рубить — останавливать, перезадавать тон. Но есть, например, «Милость мира» – спели кусочек, слушаем возглас. Бывает, что низковато. Пока слушаем возглас — перезадаем тон. Но когда люди едут и довольно сильно, это злит! Ничего не могу с собой сделать, злит, правда)

А если кусок длинный и тон перезадать нельзя, будут петь то, на чем смогли спеться?

У меня был опыт. Я только начинал петь. «Тело христово», они съезжали па кварту, на квинту. Я доходил до своих низов и переходил в октаву наверх. И оттуда уже начинал спускаться. Я нашел способ, это конечно отвратительно, но чтобы их не больше терции удержать, не дальше терции провалились.
Все субдоминанты я пел наверх, я их нарочно завышал. Они это слышали, раз чуть-чуть наверх, опять ползут… опять субдоминанта, опять — раз, опять ползут. Это много грязи… брать таких певчих, которые сильно «едут» — это огромный риск. Прежде чем серьезные службы с ними петь, нужна тренировка.

Но едут все?

По-разному бывает. Бывает, один человек проваливается, остальные держат, грязь вот она висит…Сложная ситуация, как ее исправлять?

И ты, наверное, знаешь, кому что сказать?

Не со всеми срабатывает. По опыту давать человеку очень несвойственный ему голос это не здорово. Там он, когда устанет, начнет… ну он устал, уже не может петь. А если человек в своей среде находится, ему наоборот комфортно, и он будет там держать. Попробуй загнать первый голос во второй, он все время будет вылезать туда, а второй заставь первым петь, ему тяжеловато будет.

Расскажи о гармонии в музыке. За счет чего получается гармоничный звук?

У каждого человека есть свои сильные и слабые стороны. Каждый может что-то озвучить, а где-то наоборот слабоват. На  интуиции, на внутреннем ощущении. Попробовать надо. Вот задумали петь какую-то вещь. Ее надо сначала отрепетировать, послушать надо, а может она так не пойдет, может что-то надо так переставить, и вот она зазвучала. Экспериментально скорее, интуиция. Музыка это с одной стороны математика, с другой стороны нет. Это творческая работа, рассчитанная на чутье.

Я со своей неподготовленностью это говорю. Скажем так – теоретики говорят одно, лучше петь так. А я на практике слышал что, например, когда есть мужской и женский голос, правильнее петь, что женщина поет второй, а мужской голос поет первый, потому что ему высоко том. Но на практике это очень грустно получается, особенно, если второй голос женский слабоватый – вообще плохо звучит. Гораздо лучше и плотнее звучит, если мужской голос поет микс с басом, женский поет первый, и это дело еще спустить по тональности. Особенно если женский голос низкий. Если высокий — с ним сложнее. А если спустить по тональности, получается плотное звучание, потому что поют два голоса.

Если женский второй, а мужской первый, там женский как опора?

Там не то, что как опора, там что-то перевернутое получается, как дом вверх тормашками и где- то к нему прикреплено. Грузный большой голос сверху и что-то более маленькое снизу. Это странно звучит. Хотя бывает, что дама поет только 2 или 3 голос, она в принципе не умеет петь сопрано. Зачем насиловать тогда? Проще и правильнее тогда спеть мужчине первым голосом, ей вторым.

В чем для тебя творчество в регентской работе?

Саморазвитие, самосовершенствование. Ноты мне раньше вообще тяжело давалось регентовать, махать. Сейчас это легче стало, какие-то ноты даже интересно стало изучать, думать, пытаться разучивать?

А чем было тяжело регентовать?

У меня проблемы с ритмом. Часто встречается, что если хороший слух, есть проблемы с ритмом. И наоборот, если хорошее чувство ритма, могут быть проблемы со слухом. Это распространенное. Поэтому это из-за ритма. Сейчас он начал входить немножко.

Чувство ритма – как правильно в такте. Есть различные доли, которые по времени звучат по-разному. Берем условно, что такт звучит такое количество времени, есть половинки…  а я могу их мазать. Не чувствовать, что из половинки больше сделал, а из четвертинки восьмую.

Ты это не слышишь, или тебе сложно передать?

Я это плохо чувствую. Это развивается, но надо работать. Количество переходит в качество. Сейчас количество того, что я один регентую, и не может кто-то подхватить, сейчас стало легче. Еще устав учится, больше от зубов отскакивает, я не так сильно устаю за службу, нахожу время кого-то подключать. Все равно самое главное — это разметить текст и его почитать, от регента зависит как текст будет спет. Часто слова сложные, и даже если это все размечено карандашиком, если регент плохо прочитал, все равно это может быть все скомкано. Хотя бы четко прочитать его надо. Конечно, надо бы понимать, о чем поется, но это следующий этап.

Как на тебя влияет, что у тебя абсолютный слух? Тебе это осложняет жизнь?

Интересно, услышать какие-то звуки, понять какую-то музыку. Но из-за какой-то чувствительности ушей, а больше еще от психологии я плохо воспринимаю высокие частоты. В метро поезд идет в поворот он начинает резать рельсы, мне это режет по ушам. Когда я что-то сверлю и начинает пищать сверло, это тоже тяжело. Говорят, что пока люди молодые, они воспринимают высокие звуки, чем старше человек становится, тем хуже их воспринимает. И поэтому есть такой способ разгона молодежи очень высокими звуками. Старики и люди среднего возраста не слышат, а молодежь слышит, и им очень неприятно это слышать.

Твои наблюдения – что пение может дать человеку, меняет ли оно его?

Конечно, меняет. Пение это вибрации. По моему убеждению, как слова это тоже вибрации, это настраивает организм. Говорят, что мыль материальна. Слова тоже материальны. Я думаю, что это правда. Потому что те же молитвы это слова, которые правильно сгруппированы, звучат определенным образом, они настраивают организм. И они какую-то энергетику начинают колыхать, и она благотворно влияет на организм. Плюс это для кого как, для меня это еще общение с Богом. И с музыкой то же самое. Там есть звуки, вибрации, которые затрагивают природу, затрагивают все остальное. Если еще со словами, все имеет значение. Это может благотворно на организм влиять – храмовое пение, обиходное, на мой взгляд, очень здорово влияет. Чувствуется после службы хоть и какой-то уставшее состояние, но близкое к эйфории, вот классное состояние.

Или это рэп, ну музыки там нет. Или тяжелый рок, особенно с гроулингом, когда все закручивает изнутри, сжимает и это по-другому действует, говорят, что разрушающе. Здесь человек расцветает. Вроде очень примитивные мелодии, вроде тексты, а если это очень хорошо звучало, это доставляет огромное удовольствие. И вроде каждый день одно и то же – все равно доставляет удовольствие. Настройка такая, вибрация.

А просто пение? Не молитвы?

Оно может быть более блеклым, более бесцветным, не живым.

За счет слов, ты думаешь?

Это все в комплексе. Нельзя ничего отделять друг от друга. Мне стало в последнее время нравиться русское народное пение, не в плане «калинка-малинка», а духовные стихи. Что-то в этом есть. Сейчас модная музыка транс – бульканья, икания, непонятные звуки. Это музыкой сложно назвать.  И как это люди переваривают, я не могу сказать. Она не дает как минимум ничего.  Люди которые слушают классику обычно более уравновешенные хотя по своему опыту могу сказать, что они бывают и взрывные, но мозги у них лучше соображают. Говорят, что люди, которые слушают классику и тяжелый рок (не перегруженный) — у них одинаковый склад ума, аналитический, математический. Те, кто слушают бардов – у них полетный, не математический, а гуманитарный склад, скажем так.

Звучание музыкального инструмента дает удовольствие, сравнимое со звучанием голоса?

Сравнимое нет. Голос свое дает удовольствие, инструмент свое.  Мне нравится электрогитара, скрипка, балалайка. Саксофон (альт), контрабас или виолончель. Тромбон, туба, она низкая, валторна. Флейта не нравится.